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• [主持人]好的，昨天“水十條”發(fā)布之后在股市上就有所反映了，像污水處理等環(huán)保板塊就已經(jīng)在大漲了。有分析就這樣說(shuō)，完成“水十條”提出的目標(biāo)，需要投入資金四到五萬(wàn)億元。您怎么看待社會(huì)各界對(duì)水環(huán)境治理的期待？我們應(yīng)該如何理解“水十條”對(duì)經(jīng)濟(jì)和產(chǎn)業(yè)所帶來(lái)的影響呢？2015-04-17 11:19:58
• [吳舜澤]謝謝你告訴我這個(gè)信息。這個(gè)事說(shuō)三個(gè)方面的意思吧。首先，你剛才說(shuō)的四到五萬(wàn)億，這個(gè)概念是全社會(huì)投資的概念，是一個(gè)需求概念，不是說(shuō)中央政府或者各級(jí)政府將投入四到五萬(wàn)億去治理水污染。當(dāng)然，中央政府和地方政府在事權(quán)范圍內(nèi)應(yīng)該承擔(dān)的事情會(huì)加大投入力度，這里面“水十條”里面也有所交代。我理解很多治污投資是企業(yè)承擔(dān)的，也有很多投資是要利用市場(chǎng)機(jī)制、通過(guò)價(jià)格稅費(fèi)讓治污成本內(nèi)部化，包括發(fā)展環(huán)保市場(chǎng)予以解決的。所以撬動(dòng)社會(huì)投資或者市場(chǎng)機(jī)制是比較重要的問(wèn)題，千萬(wàn)不能把這個(gè)東西過(guò)度解讀，這是我要講的第一個(gè)意思。2015-04-17 11:20:27
• [吳舜澤]第二個(gè)意思就是“水十條”確實(shí)實(shí)施完了以后，對(duì)環(huán)保產(chǎn)業(yè)有利好。在研究編制過(guò)程中進(jìn)行了一些系統(tǒng)的模擬分析，我們認(rèn)為“水十條”實(shí)施對(duì)經(jīng)濟(jì)社會(huì)會(huì)產(chǎn)生一個(gè)全方位的影響，在一定程度上拉動(dòng)環(huán)保產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，并影響上下游的需求關(guān)系，優(yōu)化整個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，也會(huì)對(duì)整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展總體有利，對(duì)環(huán)保產(chǎn)業(yè)也是一個(gè)利好的消息。 其實(shí)我們還分析了一下，“水十條”實(shí)施后對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)一些行業(yè)的影響，我們看了一下，有比較大促進(jìn)作用的，比如建筑業(yè)、專用設(shè)備制造業(yè)、金融業(yè)、綜合技術(shù)服務(wù)業(yè)等十個(gè)行業(yè)，對(duì)環(huán)境保護(hù)，尤其環(huán)保產(chǎn)業(yè)也有好的作用。2015-04-17 11:21:49
• [吳舜澤]第三個(gè)就是環(huán)保產(chǎn)業(yè)具體事項(xiàng)。“水十條”大家應(yīng)該多看看其中的環(huán)保產(chǎn)業(yè)的推進(jìn)做法，這比關(guān)注四萬(wàn)億、五萬(wàn)億這么一個(gè)數(shù)字可能更有意義。 比如說(shuō)“水十條”通過(guò)嚴(yán)格執(zhí)法擴(kuò)大市場(chǎng)，通過(guò)價(jià)格稅費(fèi)方式創(chuàng)建市場(chǎng)，通過(guò)模式創(chuàng)新來(lái)激活市場(chǎng)，尤其大力發(fā)展環(huán)保服務(wù)業(yè)、PPP、第三方治理、環(huán)境績(jī)效合同服務(wù)等，都會(huì)給打造綠色增長(zhǎng)點(diǎn)提供比較大的推動(dòng)作用。所以這個(gè)是“水十條”推進(jìn)環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展的“魂”。2015-04-17 11:23:53

• [主持人]那我們的環(huán)保企業(yè)應(yīng)該在“水十條”當(dāng)中看到什么？抓住什么？您給他們一些提示吧。2015-04-17 11:23:52
• [吳舜澤]中國(guó)環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展這些年總體態(tài)勢(shì)還是比較良好的。作為企業(yè)來(lái)說(shuō)，我建議首先去看一看“水十條”里面提供的治理重點(diǎn)，這些重點(diǎn)的目標(biāo)導(dǎo)向給環(huán)保產(chǎn)業(yè)將來(lái)主攻方向提供了契機(jī)。比如治城鎮(zhèn)黑臭水體，對(duì)于以環(huán)境質(zhì)量改善為服務(wù)的城鎮(zhèn)黑臭水體的相關(guān)產(chǎn)業(yè)，都會(huì)有一個(gè)大的作用。 第二就是環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展過(guò)程中，特別提出要發(fā)展環(huán)保服務(wù)業(yè)。這應(yīng)該說(shuō)是環(huán)保產(chǎn)業(yè)本身從材料、裝備、工程階段向前躍升的趨勢(shì)，這里面大家也可以有所作為，環(huán)保企業(yè)把自己的發(fā)展戰(zhàn)略什么時(shí)候介入哪個(gè)領(lǐng)域提供參考。里面的一些點(diǎn)，環(huán)保企業(yè)可以多琢磨、多考慮，一定要結(jié)合企業(yè)自身實(shí)際情況，找到未來(lái)在“水十條”里面的立足之地。我們也覺(jué)得用產(chǎn)業(yè)的力量去解決環(huán)境保護(hù)問(wèn)題，是一個(gè)很好的舉措。2015-04-17 11:24:20

• [主持人]剛才您分析的過(guò)程中說(shuō)到完成“水十條”提出的目標(biāo)需要投入資金四萬(wàn)億到五萬(wàn)億您是不認(rèn)同的哈？2015-04-17 11:25:39
• [吳舜澤]是社會(huì)需求總共是四五萬(wàn)億，不是政府投資的概念。2015-04-17 11:27:05
• [主持人]您剛才也說(shuō)了其實(shí)我們不應(yīng)該總是去盯著這個(gè)數(shù)字，但是如果說(shuō)要想從“水十條”所帶來(lái)的需求給量化了的話，如果我們需要一個(gè)數(shù)字的話，您覺(jué)得應(yīng)該怎么計(jì)算出來(lái)？2015-04-17 11:27:34
• [吳舜澤]您指的需求是？2015-04-17 11:28:30
• [主持人]就是“水十條”給經(jīng)濟(jì)、產(chǎn)業(yè)帶來(lái)的需求，如果我們要是把它給量化的話要怎么來(lái)計(jì)算它？2015-04-17 11:29:24
• [吳舜澤]在研究過(guò)程中我們用模型方法大概測(cè)算了一下，總體看，對(duì)GDP的影響是有利的，大概能夠在“水十條”的實(shí)施周期五六年期間拉動(dòng)GDP5.7萬(wàn)億左右，對(duì)環(huán)保產(chǎn)業(yè)的影響，直接的或者間接的對(duì)環(huán)保產(chǎn)業(yè)本身的影響大概在一兩萬(wàn)億左右，對(duì)整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)優(yōu)化作用也是比較大的。我們還做了對(duì)CPI、就業(yè)以及各個(gè)行業(yè)差異化影響的分析測(cè)算。2015-04-17 11:29:55
• [主持人]我們?cè)賮?lái)關(guān)注華北地區(qū)一直非常缺水，地下水超采與污染的情況都非常嚴(yán)重，這是網(wǎng)友非常關(guān)心的一方面，但是地下水對(duì)整個(gè)水資源優(yōu)非常重要的影響。這次“水十條”從哪些方面整治地下水資源的超采和污染的加劇問(wèn)題呢？2015-04-17 11:30:51
• [吳舜澤]華北地下水超采和污染在全國(guó)范圍都比較突出，“水十條”這次一個(gè)是推進(jìn)地表水和地下水的污染防控，把防控做好了，把污染源往地下傳輸?shù)穆窂浇財(cái)啵褪菍?duì)地下水的重大利好。 二是抓好自備井。各個(gè)城市有一批自備井，這是一個(gè)關(guān)鍵。要嚴(yán)格地下水禁采區(qū)和限采區(qū)的管理，把水資源超采這個(gè)問(wèn)題抓好。 三是地下水源地。很多城市水源地是地下水型的，要以地下水型水源地及其徑流補(bǔ)給區(qū)為重點(diǎn)做好管理工作。 四是對(duì)地下水影響比較大的有七類污染源，包括垃圾填埋廠、礦山、加油站等等做好嚴(yán)格管理。 五是做好基礎(chǔ)調(diào)查。環(huán)保部等有關(guān)部委這四五年一直在做地下水環(huán)境基礎(chǔ)狀況的調(diào)查，摸清情況后才能有針對(duì)性地施策。2015-04-17 11:31:37

• [主持人]網(wǎng)友非常關(guān)心飲用水的情況和質(zhì)量，“水十條”實(shí)施過(guò)程中飲用水的質(zhì)量會(huì)不會(huì)立竿見(jiàn)影地起到效果？2015-04-17 11:33:18
• [吳舜澤]飲用水的問(wèn)題是“水十條”的一個(gè)重點(diǎn)，而且就是我剛剛講的好水的典型代表。“水十條”里面對(duì)飲用水問(wèn)題提出了一個(gè)具體的目標(biāo)，有明確的措施和抓手。在推進(jìn)全流域污染防治的基礎(chǔ)之上，對(duì)于抓好飲用水源來(lái)說(shuō)還需要做這么幾個(gè)工作，也是“水十條”里面重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)的工作。 一是要把地下水源保護(hù)區(qū)里面的排污口和建筑進(jìn)行清拆。全國(guó)有些地方的保護(hù)區(qū)范圍內(nèi)還有一些建筑和排污口，要把這個(gè)清理掉是根本。 二是對(duì)飲用水源保護(hù)區(qū)要嚴(yán)格管理，進(jìn)行規(guī)范化的建設(shè)。同時(shí)“水十條”提了一個(gè)事情大家可能需要仔細(xì)看一下，就是分兩個(gè)階段，要求政府把水源地的水質(zhì)、自來(lái)水廠的水質(zhì)再加上家里水龍頭的水質(zhì)分階段地向社會(huì)公開(kāi)。這一條作用非常之大，因?yàn)樾畔⒐_(kāi)了之后就有了一個(gè)倒逼的改善機(jī)制，這個(gè)是非常重要的。 在“水十條”里面也提了一些飲用水源保護(hù)的針對(duì)性對(duì)策，包括備用水源地和應(yīng)急水源地的建設(shè)等。2015-04-17 11:34:14

• [主持人]好的，環(huán)保一直是需要公眾參與的，那么在2013年的“大氣十條”當(dāng)中就提到要“動(dòng)員全民參與環(huán)境保護(hù)”。那么在這次“水十條”當(dāng)中的表述變成了“強(qiáng)化公眾參與和社會(huì)監(jiān)督”。其還要求“構(gòu)建全民行動(dòng)格局”，從“動(dòng)員”到“強(qiáng)化”，對(duì)“公眾參與”程度表述的變化能夠說(shuō)明什么？2015-04-17 11:36:14
• [吳舜澤]強(qiáng)化公眾參與和社會(huì)監(jiān)督是“水十條”的一個(gè)比較強(qiáng)調(diào)的地方。“水十條”對(duì)于信息公開(kāi)、對(duì)于公眾參與看得比較重，應(yīng)該說(shuō)理清政府、企業(yè)、社會(huì)的責(zé)任，形成一個(gè)社會(huì)共治的局面是比較重要的一個(gè)方面。從水的角度講，公眾，包括我們自己也是產(chǎn)生污染的一個(gè)方面。所以“水十條”里面專門有一條是講城鎮(zhèn)生活污染的治理問(wèn)題。公眾節(jié)約用水本身就是環(huán)境保護(hù)工作的一個(gè)重要組成部分，本身就是在參與“水十條”的工作。這是一個(gè)權(quán)利、責(zé)任相平衡的問(wèn)題。2015-04-17 11:37:00
• [吳舜澤]還有一點(diǎn)就是“水十條”比較強(qiáng)調(diào)綠色消費(fèi)。這也是特別要注意的一個(gè)問(wèn)題，這些年消費(fèi)型污染有所抬頭。同時(shí)我認(rèn)為通過(guò)公眾的綠色消費(fèi)能夠引導(dǎo)、傳遞到生產(chǎn)環(huán)節(jié)去，促進(jìn)生產(chǎn)環(huán)節(jié)的綠色化，形成全社會(huì)生態(tài)文明的價(jià)值觀，這個(gè)也非常重要。 公眾參與在“水十條”里面的分量還是比較重的。你可以注意一下，在城鎮(zhèn)黑臭水體里面也專門談了公眾參與的問(wèn)題，這就比一般的公眾參與的深度更高一點(diǎn)。就是說(shuō)要讓老百姓知道環(huán)境質(zhì)量，了解治污的進(jìn)程，甚至評(píng)判城鎮(zhèn)黑臭水體的治理效果。這就是形成一個(gè)政府、企業(yè)、社會(huì)互動(dòng)推進(jìn)的良好局面。2015-04-17 11:37:10

• [主持人]剛才您也講到了水污染公眾也是有責(zé)任的，一個(gè)責(zé)任的體現(xiàn)就是在水價(jià)上面，網(wǎng)友對(duì)此也非常關(guān)心，在“水十條”當(dāng)中提到“加快水價(jià)改革”，提到2015年底前全面實(shí)行居民階梯水價(jià)制度，2020年底前要全面實(shí)行非居民用水超定額、超計(jì)劃累計(jì)加價(jià)制度。那么在這么一個(gè)具體的水價(jià)的制度會(huì)對(duì)老百姓的生活到底帶來(lái)多大的影響呢？2015-04-17 11:39:01
• [吳舜澤]建立資源環(huán)境稅費(fèi)體系是推進(jìn)水污染防治工作的基礎(chǔ)，所以“水十條”里面關(guān)于居民，包括生產(chǎn)、生活用水的價(jià)格提了相關(guān)的要求。我認(rèn)為這既是一個(gè)節(jié)約用水、建設(shè)資源節(jié)約型社會(huì)的體現(xiàn)，也是對(duì)我們體現(xiàn)公民或者是老百姓的責(zé)任，承擔(dān)應(yīng)盡義務(wù)的體現(xiàn)。因?yàn)樗a(chǎn)生污染就應(yīng)該負(fù)擔(dān)相應(yīng)的費(fèi)用，但相對(duì)來(lái)說(shuō)我們看了一下，整個(gè)水價(jià)對(duì)老百姓的影響不會(huì)太大，尤其它是階梯水價(jià)，就是對(duì)老百姓基礎(chǔ)底線的水價(jià)影響不會(huì)太大，對(duì)于高消費(fèi)或者是超量的部分會(huì)加重價(jià)格收費(fèi)的權(quán)重。2015-04-17 11:40:36
• [吳舜澤]除了對(duì)生活用水有一個(gè)價(jià)格收費(fèi)之外，我們也仔細(xì)分析了一下在“水十條”實(shí)施過(guò)程中通過(guò)嚴(yán)格監(jiān)管，一定會(huì)把環(huán)境保護(hù)的成本內(nèi)部化落實(shí)到企業(yè)、落實(shí)到公民身上去。我們也測(cè)算了一下，“水十條”實(shí)施過(guò)程中對(duì)企業(yè)成本的影響。實(shí)施“水十條”對(duì)企業(yè)生產(chǎn)成本內(nèi)部化是應(yīng)該做的，但同時(shí)來(lái)說(shuō)影響是不大的。價(jià)格收費(fèi)對(duì)CPI水平影響不大，通過(guò)合理管控等方面的措施完全可以把這個(gè)東西處理好。2015-04-17 11:42:16

• [網(wǎng)友]強(qiáng)化末端執(zhí)法現(xiàn)在應(yīng)該到了全民參與環(huán)保，打一場(chǎng)環(huán)保人民戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候了，現(xiàn)在關(guān)鍵是環(huán)保部門能否采取末端執(zhí)法的方式，能否讓普通民眾對(duì)環(huán)保的監(jiān)督和投訴就像打“110”一樣有值守，想打“119”一樣有回應(yīng)，把環(huán)保舉報(bào)打出品牌效應(yīng)，取得民眾的信任，這樣環(huán)保問(wèn)題就能解決了。2015-04-17 11:43:27
• [吳舜澤]網(wǎng)友提的這個(gè)問(wèn)題很好，過(guò)去確實(shí)末端的成分多一些，所以近些年我們?cè)趶?qiáng)化對(duì)地方政府責(zé)任落實(shí)上“水十條”剛剛講了這是一個(gè)“魂”，所以有一個(gè)督政的問(wèn)題。“水十條”剛才講到公眾參與的問(wèn)題，就是通過(guò)信息公開(kāi)把政府信息、企業(yè)信息公之于眾之后，也為公眾參與，包括監(jiān)督企業(yè)創(chuàng)造了條件。這些年環(huán)保的信訪、舉報(bào)還是比較多的，并且也是在穩(wěn)定上升的過(guò)程中。在我印象中這幾年每年大概是40%左右的上升速度。有關(guān)部門加大力度，爭(zhēng)取做到件件有回應(yīng)，每樣事情都有落實(shí)。為了解決快捷便利的問(wèn)題，環(huán)保部部長(zhǎng)陳吉寧在記者招待會(huì)的時(shí)候也說(shuō)過(guò)要搞一個(gè)微信的舉報(bào)平臺(tái)，這對(duì)網(wǎng)友剛剛提出的社會(huì)監(jiān)督的便捷化問(wèn)題是有推動(dòng)作用的。2015-04-17 11:43:50
• [主持人]非常感謝吳院長(zhǎng)回答我們這么多的問(wèn)題，接受我們的專訪，也非常感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注，我們下次節(jié)目再見(jiàn)。2015-04-17 11:45:24

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